CftClub.ru
Клуб специалистов ЦФТ-Банк

Чтение chm с сетевого диска
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Ответить на тему    Клуб специалистов ЦФТ-Банк (IBSO) -> Документация ЦФТ-Банк
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
OlegFB
Участник - экстремал
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 11.07.2007
СообщениеПн Окт 17, 2016 07:58    Ответить с цитатой
Полезность: Нет оценки
svn пишет:
KhrushchevAV пишет:

Упс!
Ну кто же знал?!?!?!

А вы пробовали читать документацию?) Там все давно описано и расжовано с 2010 года ещё:
SYSTEM_DOC\HELP_SYSTEM

По какой горячей клавиши открывается этот нужный пункт?
Wink))
hirundo
Участник
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 12.07.2016
СообщениеЧт Окт 20, 2016 06:37    Ответить с цитатой
Полезность: 1
KhrushchevAV пишет:
В другой вселенной, людям веб клиент и даром не нужен. Вот документацию бы. Без танцев с бубном вокруг chm и боданий с сисадминами. Без установки pdf viewer и гадания, а какой из 697 файлов почитать по этому вопросу и какая из его версий актуальнее pdf или chm. Вот представляете, все у кого есть навигатор могут выбрать пункт "документация" и читать. И полнотекстовый поиск. Не по одному файлу, а по всей документации. И в документации не только экранные формы, а написано "как".... Эх, размечтался!
Но увы. Параллельные вселенные не пересекаются.


Зря вы так. Раздел по документации в клубе как раз был создан для того, чтобы получать обратную связь от вас, клиентов.

Мы ведём работы по улучшению документации, уходим от кнопочного описания, которое и нам самим не нравится.

Chm и pdf генерируются одновременно, они равнозначны по актуальности.

Полнотекстовый поиск - в разработке (пока его используют некоторые подразделения внутри ЦФТ). Недавно была конференция в Борвихе - в презентации от сопровождения были ознакомительные слайды по этому поводу. Проблема в том, что особого отклика и интереса это не вызвало. Могу выложить их здесь, а вы скажете - это то, что бы вы хотели видеть и в правильном ли направлении мы движемся или нет.

И ещё вопрос: здесь, как я понимаю, высказываются представители банков из ДИТ. Возможно ли собрать дополнительно мнения/отклики конечных пользователей документации - что им понятно/непонятно, удобно/неудобно, какие есть проблемы или же ваше мнение = трансляция мнения большинства юзеров?
Gobur
Профи
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 06.11.2012
СообщениеЧт Окт 20, 2016 08:41    Ответить с цитатой
Полезность: Нет оценки
hirundo пишет:


И ещё вопрос: здесь, как я понимаю, высказываются представители банков из ДИТ. Возможно ли собрать дополнительно мнения/отклики конечных пользователей документации - что им понятно/непонятно, удобно/неудобно, какие есть проблемы или же ваше мнение = трансляция мнения большинства юзеров?


На мой взгляд, пользователям вообще нет смысла отдавать документацию. Так как в каждом банке свои регламенты и положения. Поэтому технологическая цепочка действий пользователя может сильно отличаться от того , что написано в документации.

Если только документацию по возможностям того или иного продукта краткую.
nobel
Профи
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 28.09.2011
СообщениеЧт Окт 20, 2016 08:52    Ответить с цитатой
Полезность: Нет оценки
У нас в банке напрямую с документацией редко пользуются(кроме может методологов).Если открывают документацию чтобы ознакомиться с новыми возможностями.Для них не подходит данная документациям из за того что "много технически терминов и из за этого много непонятного" и нет описание цепочки бизнес процессов(по их словам).Особенно касательно формул.Например смотрят в инструкции и положения ЦБ и там одна формула,а в документации данные формулы трактуются по другому и они вподают в ступор.
Поэтому пользуются тех картами в основном.
KhrushchevAV
Участник со стажем
<Банки (менее 3 участников)>


Вступление в Клуб: 17.10.2014
СообщениеЧт Окт 20, 2016 09:19    Ответить с цитатой
Полезность: Нет оценки
Цитата:
Зря вы так.


Во-первых, не принимайте, пожалуйста, на свой счет лично. Тут же не форум общения или знакомств. Чисто рабочие вопросы обсуждаем.
Во-вторых, ну понятно, что утрированно. Не бывает, на самом деле, параллельных вселенных. И ЦФТ есть за что похвалить (без сарказма). Но вот такой утрированный формат позволяет обострить проблему и ускорить решение, хотя да, не очень комфортен, для большинства неконфликтных людей. Вот конкретно эта тема, принесла нашему банку столько пользы, как никакая другая, пожалуй!
А эмоции в ответ тоже прилетают. Как прочитаешь что-нибудь типа:
Цитата:
А вы пробовали читать документацию?) Там все давно описано и расжовано с 2010 года ещё:
SYSTEM_DOC\HELP_SYSTEM

Так и тянется рука мгновенно ответить: "Внедрялись задолго до 2010, каталога HELP_SYSTEM в SYSTEM_DOC нет. И?"
Ну понятно же, что что-то, где-то, когда-то просмотрели...
Есть проблема в коммуникациях...

Цитата:
Раздел по документации в клубе как раз был создан для того, чтобы получать обратную связь от вас, клиентов.

Мы ведём работы по улучшению документации, уходим от кнопочного описания, которое и нам самим не нравится.


Молодцы! Тут большие резервы (имхо). Не останавливайтесь! Но, с обратной связью проблемы просто гарантированы.

Цитата:
Возможно ли собрать дополнительно мнения/отклики конечных пользователей документации


Пока, у нас конечные пользователи (не ДИТ), с документацией не встречались почти. Вот донастроим Ctrl+F1, возможно, самые продвинутые начнут читать. А то ведь как было: "вот там сетевой диск, на нем каталог, скопируйте себе на локальный диск и почитайте (а там больше 1000 файлов)..." Ну Вы поняли...
Gobur
Профи
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 06.11.2012
СообщениеЧт Окт 20, 2016 12:18    Ответить с цитатой
Полезность: Нет оценки
nobel пишет:
У нас в банке напрямую с документацией редко пользуются(кроме может методологов).Если открывают документацию чтобы ознакомиться с новыми возможностями.Для них не подходит данная документациям из за того что "много технически терминов и из за этого много непонятного" и нет описание цепочки бизнес процессов(по их словам).Особенно касательно формул.Например смотрят в инструкции и положения ЦБ и там одна формула,а в документации данные формулы трактуются по другому и они вподают в ступор.
Поэтому пользуются тех картами в основном.


В общем это и есть правильный подход. С документацией АБС должны работать специалисты ИТ, чтобы понимать что и с помощью каких операций можно сделать. Специалист от бизнес-направления должна выдвигать свои требования по каждой должности - каким образом и что должно заносится в программу. ИТ-специалист согласовывает технологическую цепочку действий в ПО (возможно и с использованием локальных доработок). Затем составляется тех.карта (инструкция) для пользователя, по которой он работает.

Плюс бизнес-специалисты должны смотреть новые возможности, чтобы понять нужно ли модифицировать работу или тех.карта остается такой же.

Это в идеале , конечно. На практике все иначе)
hirundo
Участник
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 12.07.2016
СообщениеЧт Окт 20, 2016 12:26    Ответить с цитатой
Полезность: Нет оценки
Gobur пишет:

В общем это и есть правильный подход. С документацией АБС должны работать специалисты ИТ, чтобы понимать что и с помощью каких операций можно сделать. Специалист от бизнес-направления должна выдвигать свои требования по каждой должности - каким образом и что должно заноситься в программу. ИТ-специалист согласовывает технологическую цепочку действий в ПО (возможно и с использованием локальных доработок). Затем составляется тех.карта (инструкция) для пользователя, по которой он работает.
Плюс бизнес-специалисты должны смотреть новые возможности, чтобы понять нужно ли модифицировать работу или тех.карта остается такой же.


Коллеги, так может, зря мы тогда стараемся сейчас ориентировать документацию на рядовых пользователей в банках? Smile Если вы всё равно адаптируете для них тексты, делаете выжимки, пишете инструкции, тогда конечными пользователями документации ЦФТ выступают Итшники, и тогда мы должны писать немного иначе. Или, например, делать две документации - для обычного пользователя и для ИТшника.
nobel
Профи
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 28.09.2011
СообщениеЧт Окт 20, 2016 13:54    Ответить с цитатой
Полезность: Нет оценки
Как писал ранее я за второй вариант-две ориентированные документации.Одна для пользователей(обобщенная и большая акцент делается на бизнес процессах,схемах,формулах и прочее),а другая более расширенная для ИТ(примеры настройки бизнес процессов,тонкие особенности работы операций и функций и прочее)
KhrushchevAV
Участник со стажем
<Банки (менее 3 участников)>


Вступление в Клуб: 17.10.2014
СообщениеЧт Окт 20, 2016 16:09    Ответить с цитатой
Полезность: Нет оценки
Цитата:
Коллеги, так может, зря мы тогда стараемся сейчас ориентировать документацию на рядовых пользователей в банках?


За всех не скажу, (голосовалку надо запустить), а по моему опыту - зря. "рядовые пользователи" документацию ЦФТ не читают.

Вечная проблема. На всех не угодишь. Одним слишком сложно, другие за описанием экранных форм сути не видят...
kai
Профи
<Центр Финансовых Технологий>


Вступление в Клуб: 16.08.2012
СообщениеПт Окт 21, 2016 12:16   в отношении разных направлений документации Ответить с цитатой
Полезность: Нет оценки
Если попробовать
Цитата:
угодить всем
то по-моему ..., есть три категории вопросов:
    1. Что?
    2. Как?
    3. Почему? / Зачем?
которые нужно учесть, а также, как здесь и обсуждается, ещё и разную степень детализации и направленности акцентов в документации.

Для кого? Для разных ролей разная документация и для каждого Приложения выделить такие роли, составить их список. А потом накомбинировать разные варианты (в виде матрицы).

Например,
    1. Для пользователей - общие сведения (с учётом дополнительной разбивки, если требуется)
    2. Для IT и разработчиков - детальная информация о реализации
    3. Для службы сопровождения - с примерами проблемных ситуаций и вариантами их решения
Можно ли это сделать? Да, технически можно: "Help and Manual" позволяет в проекте создания файла хранить всю информацию и организовывать её по-разному, а затем учитывать конфигурации при формировании окончательного файла.

Организационно: при составлении списка ролей сразу составлять шаблон / паттерн документации для каждой роли: что в какой степени, последовательности освещать. Какие роли есть в каждом подразделении банка и какая им нужна детализация в документации, знают, наверное, только в банке (я надеюсь, что их не может быть много). И если в "параллельной Вселенной" составят список ролей с шаблонами документации, то можно и работы начинать по реализации разных вариантов.
Gobur
Профи
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 06.11.2012
СообщениеПт Окт 21, 2016 12:54    Ответить с цитатой
Полезность: Нет оценки
hirundo пишет:


Коллеги, так может, зря мы тогда стараемся сейчас ориентировать документацию на рядовых пользователей в банках? Smile Если вы всё равно адаптируете для них тексты, делаете выжимки, пишете инструкции, тогда конечными пользователями документации ЦФТ выступают Итшники, и тогда мы должны писать немного иначе. Или, например, делать две документации - для обычного пользователя и для ИТшника.


Скорее всего да, в любом случае одну и для админов и для пользователей , как сейчас, делать не надо. Пользователям больше нужно что то краткое - возможности продукта без описания технологии работы (Чтобы они от админов могли потребовать внедрения нового функционала, если он им нужен). Т.к. каждый банк сам выстраивет последовательность действий для пользователя.
KhrushchevAV
Участник со стажем
<Банки (менее 3 участников)>


Вступление в Клуб: 17.10.2014
СообщениеПн Авг 13, 2018 13:53    Ответить с цитатой
Полезность: Нет оценки
Коллеги, недавно винда обновилась (windows10 майский патч) и возможность читать документацию с сетевого диска опять пропала. Sad
Воркараунд с правкой реестра (и HHReg.exe) больше не работает.
Не посоветуете ли как полегче обойти такую "заботу" от Microsoft?
Матвеев Евгений
Профи
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 31.01.2012
СообщениеПн Авг 13, 2018 14:31    Ответить с цитатой
Полезность: 1
Как вариант ... использовать сторонние читалки Sumatra PDF, ICE Book Reader Professional, Calibre для открытия

https://oracle-patches.com/forum/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B/7687-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8C-chm-%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB-%D0%B2-windows-10
KhrushchevAV
Участник со стажем
<Банки (менее 3 участников)>


Вступление в Клуб: 17.10.2014
СообщениеВт Авг 14, 2018 06:44    Ответить с цитатой
Полезность: Нет оценки
Матвеев Евгений пишет:
Как вариант ... использовать сторонние читалки Sumatra PDF, ICE Book Reader Professional, Calibre для открытия
[/url]


Спасибо, Евгений. Как вариант... К сожалению у этого варианта большой есть минус.
Дело в том, что из навигатора по Ctrl+F1 продолжает запускаться стандартный майкрософтовский хелпер. Ну а запуск из навигатора по Ctrl+F1 c открытием в нужном месте, это то, "за что боролись".

Активное гугление + танцы с бубном и камлание, навели на такой вариант:
находим машину где windows 10 еще не пропатчился и переписываем оттуда на свою машину файлы
Код:
System32\itss.dll
System32\itircl.dll
System32\hhctrl.ocx
SysWOW64\itss.dll
SysWOW64\itircl.dll
SysWOW64\hhctrl.ocx
ну вариант не очень масштабируемый. Их не так просто переписать (take ownership, потом в safe mode)...

Если кто найдет покрасивее вариант - поделитесь плз!
Andry
Участник - экстремал
<Банки (менее 3 участников)>


Вступление в Клуб: 14.01.2009
СообщениеВт Авг 14, 2018 10:08    Ответить с цитатой
Полезность: Нет оценки
Похоже что единственный "красивый" вариант тут - просить ЦФТ написать собственную встроенную смотрелку этих файлов.
Ну, или купить и встроить готовую.
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Клуб специалистов ЦФТ-Банк (IBSO) -> Документация ЦФТ-Банк Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Рейтинг@Mail.ru