CftClub.ru

[Polina (CFT)]

Добрый день!

01.08.2011 вступает в силу положение 365-П "Положение о порядке направления в банк поручения налогового органа, решения налогового органа, а также направления банком в налоговый орган сведений об остатках денежных средств в электронном виде".

В настоящий момент больше вопросов, чем ответов. Хотелось бы выслушать ваше мнение.

[Polina (CFT)]

В 365-П и 76-Т регламентируется порядок заключения с Банком России соглашения о получении соответствующей информации в электронном виде:
"1.2. Поручения и решения налогового органа, а также сведения об остатках получают и направляют, соответственно, в электронном виде через Банк России те банки (филиалы банков), которые заключили с Банком России (в лице территориального учреждения Банка России) соглашение согласно настоящему Положению (далее - соглашение), содержащее условия о получении поручений и (или) решений налогового органа и (или) о направлении сведений об остатках."

Надо ли понимать, что электронный обмен не является обязательным и банк может продолжать получать/отправлять информацию на бумажном носителе?

[Polina (CFT)]

В 76-Т говорится:
"1. В качестве предмета соглашения указывается следующее.
Банк России (в лице ТУ Банка России) обязуется предоставлять банку (филиалу банка) возможность получать сообщения, направленные ФНС России в банк (филиал банка) через Банк России, а также направлять в ФНС России сообщения, полученные Банком России (в лице ТУ Банка России) от банка (филиала банка) для отправки в ФНС России (указать не менее одного условия из следующих условий):
предоставлять банку (филиалу банка) возможность получать в электронном виде сообщения, содержащие поручения налогового органа, направленные ФНС России в банк (филиал банка) через Банк России;
предоставлять банку (филиалу банка) возможность получать в электронном виде сообщения, содержащие решения налогового органа, направленные ФНС России в банк (филиал банка) через Банк России;
принимать в электронном виде от банка (филиала банка) сообщения, содержащие сведения об остатках, направленные банком (филиалом банка) в ТУ Банка России."

Значит ли это, что Банк может заключить с БР соглашение о получении только некоторых сообщений в электронном виде?

[Polina (CFT)]

Допускается ли одновременный прием сообщений как на бумажном носителе, так и в электронном виде?
В каких нормативных документах это оговаривается?

[egor_spb]

[egor_spb]

[timochev]

[egor_spb]

[timochev]

Кстати, до сих пор никто так и не прояснил позицию ЦФТ - будет ли 365-П реализовано в рамках сопровождения Системы или это будет новое Приложение за отдельные $$.

[Natalia]

Уважаемые коллеги, добрый день!

Хотелось бы поделиться информацией, которая у меня накопилась электронному документообороту с ФНС. Возможно, это будет полезно или чем-то поможет

ИСТОРИЯ ВОПРОСА:
Если рассматривать вопрос с самого истока, то стоит отметить, что все началось после опубликования 229-ФЗ от 27.07.2010.

1) 229-ФЗ внес в Налоговый кодекс изменения, согласно которым п.5 статьи 76 звучит в следующей редакции: "Банк обязан сообщить в налоговый орган в электронном виде сведения об остатках денежных средств налогоплательщика-организации на счетах в банке, операции по которым приостановлены………."; Изменения вступили в силу 02.09.2010.

После прочтения данного пункта однозначно следует вывод: все справки об остатках предоставлять только в электронном виде. Более того, некоторые налоговые органы указывали необходимость сообщения сведений именно в таком формате.

2) Однако порядок обмена данными с ФНС не был утвержден. И вскоре Минфин издал разъяснение о том, что до утверждения форматов справки можно предоставлять на бумажном носителе (Письмо от 11 октября 2010 г. N 03-02-07/1-462).
Отмечу, что к решениям о приостановке и отмене приостановки нет таких жестких требований: они могут быть направлены в банк как в электронном виде, так и на бумаге (согласно п. 4 ст. 76 НК РФ).

3) Далее публикуется Положение №365-П, которое как раз и должно установить форматы обмена данными с ФНС по приостановкам, их отмене и предоставлению справок, если судить по его названию. В итоге Положение носит общий характер, никакой конкретики для начала разработок в нем нет.

4)Несмотря на то, что Положение вступило в действие с 01.08.2011 и формально 322-П уже не имеет силы, фактически ничего не изменилось.

----------------------------------------------------------------------
Прочитав различные форумы на эту тематику (в том числе официальный форум ФНС) удалось раздобыть следующую информацию о том, что полномочия по определению формата электронных сообщений разделены следующим образом:

1) ФНС предоставляет формат запросов, которые направляются в банк. Согласно этой задаче ФНС разработал следующие документы:

• 1.1.Приказ от 23 ноября 2010 г. N ММВ-7-6/633 - формат запросов налоговых органов в банк о наличии счетов в банке и (или) об остатках денежных средств на счетах, о представлении выписок по операциям
• 1.2. Приказ ФНС России от 14.02.2011 № ММВ-7-6/160@- Формат требования об уплате денежной суммы по банковской гарантии.
• 1.3. Решение о приостановке и отмене приостановки: формат запроса находится в стадии разработки.

1.4. Далее был издан Приказ ФНС России от 15.03.2011 № ММВ-7-2/203@, он опять же не содержит соответствующего формата обмена информацией между банком и ФНС.

Указанный приказ устанавливает перечень документов, которыми можно обмениваться в электронном виде (ВАЖНО!!!: перечень значительно расширен относительно предмета регулирования 365-П):
• требования о перечислении налогов в бюджетную систему Российской Федерации (ссылку на формат документов уже оставляли на форуме);
• запросы о предоставлении справок о наличии счетов в банке N ММВ-7-6/633;
• запросы о предоставлении справок об остатках денежных средств N ММВ-7-6/633;
• запросы о предоставлении выписок N ММВ-7-6/633;
• требований об уплате денежных сумм по банковским гарантиям ММВ-7-6/160@.

1.5. После издания этого Приказа вышло 97-Т, которое рекомендует дополнить текст соглашения с банками, которое было озвучено в 76-Т:
"Банк России (в лице ТУ Банка России) обязуется:
• предоставлять банку ....... сообщения, содержащие предусмотренные Приказом N ММВ-7-2/203@ документы........;
• принимать от банка ....... сообщения, содержащие предусмотренные Приказом N ММВ-7-2/203@ документы
• 4. В случае если с банком (в том числе в лице его филиала) ранее было заключено соглашение в соответствии с письмом Банка России от 25 мая 2011 года N 76-Т, то к нему рекомендуется заключить дополнительное соглашение, в которое включить условия, предусмотренные настоящим письмом.


2) Если верить информации на официальном форуме ФНС, то формат ответа банка на запросы ФНС должен разработать ЦБ и опубликовать его на официальном сайте (опять же согласно 76-Т и 97-Т). На текущий момент никаких документов не издано, формат банкам не предоставлен.

В один из банков С-ПБ поступило письмо из ТУ ЦБ о примерном сроке утверждения форматов обмена:
"Уважаемые коллеги! В связи с поступающими запросами кредитных организаций о сроках опубликования форматов обмена сообщениями в соответствии с требованиями Положения Банка России № 365-П сообщаем следующее:
1.Предполагаемый срок утверждения форматов сообщений, предусмотренных Положением Банка России от 29.12.2010 № 365-П и Приказом ФНС России от 15.03.2011 № ММВ-7-2/203@, – 01.09.2011.
2.Информационный обмен в соответствии с требованиями Положения Банка России № 365-П с 1 августа 2011 года будет осуществляться только в части сообщений, обмен которыми реализован в соответствии с требованиями Положения Банка России № 322-П, с сохранением существующей технологии обмена.
3. Описание форматов "Налог" будет опубликовано в сети Интернет не позднее пяти рабочих дней со дня утверждения.
С уважением, Группа сопровождения ПТК ПСД (812) 320-37-10"

На текущий день итоговая картина получается следующая:

1) От ФНС осталось получить формат обмена по приостановкам и снятию приостановок (если у кого-то есть сведения, то поделитесь ссылкой)
2) От ЦБ не получено ничего, что регламентировало бы порядок ответа на сообщения ФНС (опять же, если у кого-то есть ссылка, то поделитесь)
3) Переход на электронное взаимодействие с ФНС по всем вышеперечисленным вопросам- добровольное решение банка. Однако справки об остатках банк обязан направлять именно в электронном виде.
Получается некая коллизия: с одной стороны с ФНС могут обмениваться электронной информацией только те банки, которые заключили соглашения (согласно п. 7 97-Т), с другой стороны получается, что такое соглашение должны заключить все банки без исключения (в части направления справок об остатках).

4) Формально 322-П не действует, но и перейти на 365-П нельзя. Говорили, что должно быть официальное письмо от ЦБ о продлении срока действия 322-П, но я его не нашла.

5) Ну, и последнее: у АРБ было обращение к ЦБ по поводу обязательной отправки справок только в электронном виде и переносе сроков вступления в силу 365-П. ЦБ ответило "загадочным" письмом от 28 марта 2011 г. N 08-17/1150.

[Volod]

Обсуждение идет на http://www.gnivc.ru/forum/forum_posts.asp?TID=8564&PN=1&TPN=7

[timochev]

Наш банк получил письмо из ТУ Банка России о начале обмена сообщениями - 01 декабря 2011г.

форматы: http://cbr.ru/analytics/Federal_DC/main_fns.asp

[timochev]

ЦФТ предоставил информацию о планируемой реализации по 365-П.
Реализация будет осуществлена в рамках 8 (восьми!) приложений общей стоимостью 22.92 тыс. у.е. (914,508 руб.), включая уже выпущенные "Обработка решений налоговых органов" и "Формирование справок об остатках на счетах организаций".
Я в ауте.

[IBSO]

Уже пора привыкнуть

[timochev]