CftClub.ru
Клуб специалистов ЦФТ-Банк

Лицензионные соглашения с Разработчиком Приложений ЦФТ
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 15, 16, 17  След.
 
Ответить на тему    Клуб специалистов ЦФТ-Банк (IBSO) -> Ваше мнение о компании «Центр Финансовых Технологий»
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Gagana
Участник - экстремал
<Центр Финансовых Технологий>


Вступление в Клуб: 05.06.2008
СообщениеСр Фев 22, 2012 15:35    Ответить с цитатой

Бумажным сертификатом.
_________________
Бесит в других? Ищи в себе! )
vtar
Эксперт
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 20.03.2009
СообщениеСр Фев 22, 2012 15:42    Ответить с цитатой

Gagana пишет:

Строго говоря, сейчас вообще 90% банков модифицируют Систему (ведут разработку) нелегально. Но это - отдельная тема.


Типа, ЦФТ Д"Артаньян, Банки - канальи ? Может, таки стоит что то в консерватории поменять ? Если правила нарушают 90 % Sad
Gagana
Участник - экстремал
<Центр Финансовых Технологий>


Вступление в Клуб: 05.06.2008
СообщениеСр Фев 22, 2012 15:49    Ответить с цитатой

vtar пишет:
Gagana пишет:

Строго говоря, сейчас вообще 90% банков модифицируют Систему (ведут разработку) нелегально. Но это - отдельная тема.


Типа, ЦФТ Д"Артаньян, Банки - канальи ? Может, таки стоит что то в консерватории поменять ? Если правила нарушают 90 % Sad


Поменять надо подход к развитию АБС в банках. В банках сидит огромное количество разработчиков. Примерно такое же, если не больше, чем в штате ЦФТ. Вот бы эту силу на развитие Системы бросить, а не на локальное рукоблудство. Rolling Eyes
_________________
Бесит в других? Ищи в себе! )
vtar
Эксперт
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 20.03.2009
СообщениеСр Фев 22, 2012 16:00    Ответить с цитатой

Gagana пишет:
В банках сидит огромное количество разработчиков. Примерно такое же, если не больше, чем в штате ЦФТ. Вот бы эту силу на развитие Системы бросить, а не на локальное рукоблудство. Rolling Eyes

Что мешает ЦФТ сделать, как СберТех Smile ?
Ghost
Профи
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 24.11.2007
СообщениеСр Фев 22, 2012 17:07    Ответить с цитатой

Gagana пишет:
Поменять надо подход к развитию АБС в банках. В банках сидит огромное количество разработчиков. Примерно такое же, если не больше, чем в штате ЦФТ. Вот бы эту силу на развитие Системы бросить, а не на локальное рукоблудство. Rolling Eyes

Я правильно понимаю идею, весь штат разработчиков банков направить на благо работы ЦФТ? ЦФТ же функционал созданный сотрудниками банка будет продавать в другие банки и рубить бабло. Кросавчеги! Wink
А может все-таки начать заниматься персоналом, остановить текучку, сменить отношение к сотрудникам? Тогда и сила появится для разработки, и не придется банки загонять "в колхоз".
Gagana
Участник - экстремал
<Центр Финансовых Технологий>


Вступление в Клуб: 05.06.2008
СообщениеСр Фев 22, 2012 17:19    Ответить с цитатой

Ghost пишет:
Gagana пишет:
Поменять надо подход к развитию АБС в банках. В банках сидит огромное количество разработчиков. Примерно такое же, если не больше, чем в штате ЦФТ. Вот бы эту силу на развитие Системы бросить, а не на локальное рукоблудство. Rolling Eyes

Я правильно понимаю идею, весь штат разработчиков банков направить на благо работы ЦФТ? ЦФТ же функционал созданный сотрудниками банка будет продавать в другие банки и рубить бабло. Кросавчеги! Wink


Какая разница акционеру, кому платить, своему штату или ЦФТ, если решаются бизнес-задачи? Зачем акционеру баласт в виде огромной ИТ-компании внутри и сопутствующие риски? Это ведь чистые косты и непрофильный бизнес. Автоматизация не является самоцелью. Она призвана обеспечить стабильное развитие банка. Акционер предпочел бы вообще не париться об этом.

Какая разница разработчику, от кого получать деньги, от банка или от ЦФТ?

Пострадали бы от этого локальные ИТ-менеджеры, свобода которых была бы ущемлена. И всякого рода другие менеджеры, доказывающие свою "ценность" созданием хитрых бизнес-процессов. И целая свора маркетологов, зарплата которых зависит от их способности генерировать идиотские идеи об особенных "прорывных" продуктах.

Не сразу, но постепенно бы выстроилась нормальная Система, в меру вариативная.

Но это так, фантазии.
_________________
Бесит в других? Ищи в себе! )
Gagana
Участник - экстремал
<Центр Финансовых Технологий>


Вступление в Клуб: 05.06.2008
СообщениеСр Фев 22, 2012 17:28    Ответить с цитатой

Ghost пишет:

А может все-таки начать заниматься персоналом, остановить текучку, сменить отношение к сотрудникам? Тогда и сила появится для разработки, и не придется банки загонять "в колхоз".


Еще лучше, чтобы мир был во всем мире, все люди были бы одинаково умными и добрыми, а воздух чистым и свежим.

Всеобщего счастья нет и не будет. Всегда будут недовольные. И не всегда эти недовольные являются хорошими работниками. Всегда будут разные начальники. И не только в ЦФТ. И в других ИТ-компаниях. И в банках.

А дополнительно заработать - милости просим Wink
_________________
Бесит в других? Ищи в себе! )
Ghost
Профи
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 24.11.2007
СообщениеПт Фев 24, 2012 09:27    Ответить с цитатой

Gagana пишет:
Какая разница акционеру, кому платить, своему штату или ЦФТ, если решаются бизнес-задачи?

Разница маленькая, но она есть, 100 у.е. за человекочас. А иногда и больше, мне например встречались случаи по 2000 у.е. за вьюху, причем работы там было ну минут на 30, мне, как в общем-то никакому программеру. Сотрудник банка, работает за меньшие деньги + несет некую ответсвенность внутри банка за сроки и качество реализации. ЦФТ если еще со сроками хоть как-то, то с качеством вообще никак. Примеры привести или сами найдете?
Gagana пишет:
Зачем акционеру баласт в виде огромной ИТ-компании внутри и сопутствующие риски?

Риски? А зачем акционеру геморрой в виде контракта с компанией которая банально не несет никакой ответственности (так прямо и сказано в договорах) за свой продукт?
А зачем акционеру риск утечки инсайдерской информации за который ЦФТ тоже какбэ не отвечает?
А зачем акционеру риски работы с неквалифицированным персоналом который являясь по визитке "экспертом", ни ухом ни рылом ни в бухучете ни в нормативных документах регулятора и на заданные вопросы отвечает этими же вопросами?

Gagana пишет:
Какая разница разработчику, от кого получать деньги, от банка или от ЦФТ?

Большая разница, у разработчика с банком есть трудовой договор, постоянная ЗП, соцпакеты и прочее, а что у него есть с ЦФТ? Напомнить историю сокращения персонала в ЦФТ осенью 2008 года?

Gagana пишет:
Пострадали бы от этого локальные ИТ-менеджеры, свобода которых была бы ущемлена. И всякого рода другие менеджеры, доказывающие свою "ценность" созданием хитрых бизнес-процессов. И целая свора маркетологов, зарплата которых зависит от их способности генерировать идиотские идеи об особенных "прорывных" продуктах.


Странное какое-то у вас отношение к IT-менеджерам, есть хочется всем, не забывайте о том, что на их месте можете оказаться Вы, поскольку сами являетесь тем же IT-менеджером.

Gagana пишет:
Не сразу, но постепенно бы выстроилась нормальная Система, в меру вариативная.

Вот что-то в этой фразе напоминает мне АвтоВАЗ Smile Продукт продает ЦФТ, а "допиливать напильником" давайте будем всей страной. Может для начала сделать качественный продукт и начать оказывать качественные услуги? Smile
Gagana пишет:
Всеобщего счастья нет и не будет. Всегда будут недовольные. И не всегда эти недовольные являются хорошими работниками. Всегда будут разные начальники. И не только в ЦФТ. И в других ИТ-компаниях. И в банках.

Странно, вот вроде понимаете же, что всеобщего счастья не бывает, но упорно хотите осчастливить всех. Smile
IBSO
Профи
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 20.08.2009
СообщениеПт Фев 24, 2012 10:11    Ответить с цитатой

Спорить бесполезно, это вечная борьба добра со злом. ЦФТ будет ужесточать свою политику, пока есть возможность. В случае перегиба, все убегут к конкурентам. Им главное, не перегнуть. Банки тоже будут сокращать свои издержки, пока могут. Будут обращаться к третьим лицам. Так что все как всегда и как у всех. Есть недовольные, но пока это не критичная масса.
zlodey
Участник - экстремал
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 27.09.2007
СообщениеПт Фев 24, 2012 11:04    Ответить с цитатой

Gagana пишет:
Злодей, ЦФТ мечтает о многом. Но вот рассадить своих сотрудникам по банкам - меньше всего. Это неэффективно за пределами проекта с данным конкретным банком. Мечтает ли Злодей просто досадить мне или у него какие-то полезные цели? Возможно, Злодей заинтересован в сотрудничестве с ЦФТ и поэтому задает в этой ветки столь странные вопрсы? Но нужно прояснить связь.

Напомнить, сколько сотрудников ЦФТ постоянно сидит в ГПБ или сами поинтересуетесь?

У Злодея нет мечты досадить сотруднику ЦФТ. У Злодея есть мечта, чтобы ЦФТ помогал Злодею в работе, а не вставлял ему палки в колеса, чтобы ЦФТ не мешал Злодею в достижении полезных целей.

Злодей заинтересован в сотрудничестве с продуктами ЦФТ. А кто именно будет потребителем его услуг - банк, ЦФТ, уполномоченный или неуполномоченный партнер, или все они сразу - Злодею все равно.
Gagana
Участник - экстремал
<Центр Финансовых Технологий>


Вступление в Клуб: 05.06.2008
СообщениеПт Фев 24, 2012 12:08    Ответить с цитатой

Ответ Ghost:

Сотрудник банка несет хоть какую-то ответственность только до тех пор, пока он сотрудник. Люди сейчас очень легко стали менять место работы. Даже два-три года - это очень долго. Про сотрудников компаний-шабашников я вообще молчу.

Ценообразование от стоимости человеко-часа и трудозатрат - это один из вариантов. ЦФТ он не интересен. Банкам, кстати, тоже. ЦФТ интересно, чтобы трудозатраты были тиражируемыми. Банкам интересно, чтобы Приложения были поддерживаемыми, а не локальными. Тут есть единство целей. Когда делается тиражируемое Приложение, то там цена продажи учитывает возможный тираж. Хотя идиотизмы вроде описанного тоже встречаются.

Ответственность. Никакая софтверная компания не несет ответственности за свой продукт. Обещает только устранять несоответствия. И в этом ее ответственность.

Между ЦФТ и банком есть соглашение о конфиденциальности. О каких утечках идет речь?

Акционер имеет дело с компанией. Если компания выставляет зеленого юнца под видом эксперта, акционер может и возмутиться. А может забить. Потому что главное, чтобы дело было сделано.

В конце 2008 года меня вызвало руководство банка и сообщило, что ФОТ должен быть сокращен на X%. Как угодно. Сокращения либо штата, либо размера зарплаты. Это был Банк. Контракт, постоянная ЗП, соцпакеты и прочее. В разных банках разные контракты и разные условия. Зачем обобщать? В ЦФТ, кстати, уже появился соцпакет какой-то. Даже ДМС...

Про ИТ-менеджеров. Я к ним нормально отношусь. Люди на своем месте решают свои проблемы. Для банка это не всегда выгодно, правда.
_________________
Бесит в других? Ищи в себе! )
Ghost
Профи
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 24.11.2007
СообщениеПт Фев 24, 2012 12:45    Ответить с цитатой

Gagana пишет:
Сотрудник банка несет хоть какую-то ответственность только до тех пор, пока он сотрудник.

ЦФТ и ее сотрудники ответственности не несут, так с кем в этом случае лучше иметь дело?
Gagana пишет:
Ценообразование от стоимости человеко-часа и трудозатрат - это один из вариантов. ЦФТ он не интересен. Банкам, кстати, тоже. ЦФТ интересно, чтобы трудозатраты были тиражируемыми. Банкам интересно, чтобы Приложения были поддерживаемыми, а не локальными. Тут есть единство целей. .

ЦФТ всегда очень много декларирует и обещает, но весьма часто нарушает данные обещания. Делами и только ими ЦФТ сможет доказать обратное Smile Например пункт о неуменьшаемости лицензионного платежа, как раз лежит в поле партнерских отношений, но ЦФТ не идет на встречу банкам в отмене этого пункта.

Gagana пишет:
Никакая софтверная компания не несет ответственности

Вот потому оставьте в покое штат ИТ в банках и не мешайте им выполнять свои прямые обязанности. Smile

Gagana пишет:
Между ЦФТ и банком есть соглашение о конфиденциальности. О каких утечках идет речь?

Обо всех подпадающих под понятие "банковская тайна" и под закон "О защите персональных данных".

Gagana пишет:
Акционер имеет дело с компанией. Если компания выставляет зеленого юнца под видом эксперта, акционер может и возмутиться.

Ага и подвесить проект на время пока ЦФТ найдет еще одного юнца. Владеете информацией сколько команд внедренцев с 2008 года сменилось в ЦФТ? Вы сами то верите в то что пишете? Smile

Gagana пишет:
В конце 2008 года меня вызвало руководство банка...

И я через такое проходил, через 2-3 месяца все восстановилось, а недоплаты были компенсированы премиями. А тех кого сократили кого-то взяли назад, а с остальными поступили согласно КЗОТ. Но я не об этом. Вы меня не поняли, я имел в виду разработчиков не в штате ЦФТ, или ЦФТ всю толпу банковских разрабов возьмет в штат. Smile У них что есть с ЦФТ? Что будет с ними при следующем кризисе?
Gagana пишет:
Люди на своем месте решают свои проблемы. Для банка это не всегда выгодно, правда.

И какое до этого дело ЦФТ? Руководство банка само разберется с тем кто им невыгоден, для этого у банка достаточно ресурсов.
yaffil
Профи
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 18.08.2011
СообщениеПт Фев 24, 2012 13:28    Ответить с цитатой

Вот и я думаю, какой банк официально уполномочит своего сотрудника работать на ЦФТ?
Это то же самое, что пилить сук на котором сидишь, т.к. понятно что сотрудник будет это делать в рабочее время и в ущерб своим задачам, за которые собственно ему банк и платит. Rolling Eyes
Gagana
Участник - экстремал
<Центр Финансовых Технологий>


Вступление в Клуб: 05.06.2008
СообщениеПт Фев 24, 2012 14:14    Ответить с цитатой

yaffil пишет:
Вот и я думаю, какой банк официально уполномочит своего сотрудника работать на ЦФТ?
Это то же самое, что пилить сук на котором сидишь, т.к. понятно что сотрудник будет это делать в рабочее время и в ущерб своим задачам, за которые собственно ему банк и платит. Rolling Eyes


Наверное, никакой. Поэтому об этом речь и не идет. Речь идет о получении физическим лицом определенных прав в отношении интеллектуальной собственности ЦФТ. И о полномочиях этого физического лица от имени банка регистрировать доработки и приложения, скажем.

Если же говорить о подработке вообще...

Совершенно очевидно, что если человек готов обманывать своего работодателя, то он, скорее всего, уже это делает, сотрудничая с фирмами типа Финтехклуба. Так что ЦФТ не создает тут никаких новых уникальных лазеек.

Таже совершенно очевидно, что есть вполне законопослушные люди, которые готовы "разгружать вагоны" во внерабочее время для получения дополнительного дохода. Имеет смысл потратить пол года, сделать несколько проектов ЦФТ и внести первоначальный взнос на автокредит, например. Или заработать на свадебное путешествие. Или... Да мало ли целей, ради которых имеет смысл покорячиться.
_________________
Бесит в других? Ищи в себе! )
yaffil
Профи
Неподтвержденный


Вступление в Клуб: 18.08.2011
СообщениеПт Фев 24, 2012 14:32    Ответить с цитатой

Gagana пишет:

Поэтому об этом речь и не идет.
Речь идет о получении физическим лицом определенных прав в отношении интеллектуальной собственности ЦФТ. И о полномочиях этого физического лица от имени банка регистрировать доработки и приложения, скажем.


Вааще запутали тогда. От лица какого банка он будет регистрировать, если его родной банк его не уполномочивает?
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Клуб специалистов ЦФТ-Банк (IBSO) -> Ваше мнение о компании «Центр Финансовых Технологий» Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 15, 16, 17  След.
Страница 2 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Рейтинг@Mail.ru