Серый партнер или ЦФТ. Что выбрать?
На страницу 1, 2 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
timochev
Эксперт
Констанс-Банк
Совладелец
Вступление в Клуб: 02.07.2007
|
 Вт Июн 19, 2012 11:50 |
 |
|
| Gagana пишет: | | "Серый" партнер. Работа на свой страх и риск. |
И чё? С ЦФТ мы тоже работаем на свой страх и риск. |
|
 |
Gagana
Участник - экстремал
<Центр Финансовых Технологий>
Вступление в Клуб: 05.06.2008
|
| Вт Июн 19, 2012 11:52 |
|
|
| timochev пишет: | | Gagana пишет: | | "Серый" партнер. Работа на свой страх и риск. |
И чё? С ЦФТ мы тоже работаем на свой страх и риск. |
Выше написал. У вас тоже нет прав на СИСТЕМУ и сертифицированных специалистов? Тогда вы тоже под риском.
_________________
Бесит в других? Ищи в себе! ) |
|
|
vtar
Эксперт
Неподтвержденный
Вступление в Клуб: 20.03.2009
|
| Вт Июн 19, 2012 11:57 |
|
|
| Gagana пишет: | | как они в реальности могут делать то, что делают, не нарушая интеллектуальных прав ЦФТ. У них ведь нет никаких прав на СИСТЕМУ. |
Меня тошнит от слов "интеллектуальные права". Кто б вразумил топов ЦФТ на тему жизни под GNU GPL.
Мне очень жаль, что какие-нибудь потомки Кирилла и Мефодия, Ромула и Рема до сих пор не запатентовали алфавит. Напейсал строку кода, коммент - отдай бабки. |
|
|
Gagana
Участник - экстремал
<Центр Финансовых Технологий>
Вступление в Клуб: 05.06.2008
|
| Вт Июн 19, 2012 11:58 |
|
|
| vtar пишет: | | Gagana пишет: | | как они в реальности могут делать то, что делают, не нарушая интеллектуальных прав ЦФТ. У них ведь нет никаких прав на СИСТЕМУ. |
Меня тошнит от слов "интеллектуальные права". Кто б вразумил топов ЦФТ на тему жизни под GNU GPL.
Мне очень жаль, что какие-нибудь потомки Кирилла и Мефодия, Ромула и Рема до сих пор не запатентовали алфавит. Напейсал строку кода, коммент - отдай бабки. |
Да-да, заодно надо вразумить всех подряд софтописателей. А! Понял! Пусть в Навигаторе прокручиваются баннеры рекламодателей! )))
_________________
Бесит в других? Ищи в себе! ) |
|
|
Alexsey
Эксперт
МЕГА БАНК
Вступление в Клуб: 06.09.2007
|
| Вт Июн 19, 2012 12:08 |
|
|
| Gagana пишет: | | Олег Бессонов. БФТ. "Серый" партнер. Работа на свой страх и риск. |
А теперь вспомним банки у которых могут работать любые сторонние компании и частные специалисты. Вы ведь допускаете, что и Олег Бессонов и другие ребята там могут спокойно сидеть и делать то, что у них иногда получается лучше чем у сотрудников ЦФТ. И банки эти в гробу видели все потуги ЦФТ на ущемление этих спецов. Пора уже понять, как ТОПам в ЦФТ так и в других организациях, что как правило все работают не с компанией, а с хорошо зарекомендовавшими людьми, где бы те не работали.
Да и как то утомили Вы, Алексей Геннадьевич, всех со своими правами на интеллектуальную собственность.
_________________
всегда есть как минимум 2 выхода |
|
|
Ghost
Профи
Неподтвержденный
Вступление в Клуб: 24.11.2007
|
| Вт Июн 19, 2012 12:13 |
|
|
| Gagana пишет: | | Выше написал. У вас тоже нет прав на СИСТЕМУ и сертифицированных специалистов? Тогда вы тоже под риском. |
Ха, а в ЦФТ есть сертифицирванные специалисты? Насколько мне известно, со слов госпожи Александровой (УЦ ЦФТ) сотрудникам ЦФТ учебный центр сертификаты не выдает. Отсюда вывод: приглашая сотрудников ЦФТ на внедрение банк работает на свой страх и риск. 
Банк купивший ЦФТ имеет права на систему, а по каким договорам работают его сотрудники (трудовой договор, договор оказания услуг и т.д.) не дело ЦФТ.
З.Ы. Кроме ГК в котором прописано про Интелектуальные права есть еще куча других кодексов и законов. Некоторые из них ЦФТ прямо нарушает, взять хотя бы пунк в договорах о переманивании сотрудников прямо противоречащий Конституции РФ и КЗоТ. Так что кто чего нарушает надо еще почитать и посмотреть.
Последний раз редактировалось: Ghost (Вт Июн 19, 2012 12:18), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Gagana
Участник - экстремал
<Центр Финансовых Технологий>
Вступление в Клуб: 05.06.2008
|
| Вт Июн 19, 2012 12:16 |
|
|
| Alexsey пишет: | | Gagana пишет: | | Олег Бессонов. БФТ. "Серый" партнер. Работа на свой страх и риск. |
А теперь вспомним банки у которых могут работать любые сторонние компании и частные специалисты. Вы ведь допускаете, что и Олег Бессонов и другие ребята там могут спокойно сидеть и делать то, что у них иногда получается лучше чем у сотрудников ЦФТ. |
Ну, давайте вспомним такие банки, Алексей. Много вспомните?
| Alexsey пишет: |
Да и как то утомили Вы, Алексей Геннадьевич, всех со своими правами на интеллектуальную собственность. |
Сочувствую, Алексей, передохните, если устали
_________________
Бесит в других? Ищи в себе! ) |
|
|
Gagana
Участник - экстремал
<Центр Финансовых Технологий>
Вступление в Клуб: 05.06.2008
|
| Вт Июн 19, 2012 12:21 |
|
|
| Ghost пишет: | | Gagana пишет: | | Выше написал. У вас тоже нет прав на СИСТЕМУ и сертифицированных специалистов? Тогда вы тоже под риском. |
Ха, а в ЦФТ есть сертифицирванные специалисты?
|
Разве ЦФТ где-то брал на себя обязательства по сертификации у себя же своих же специалистов? А банки брали.
| Ghost пишет: | | Банк купивший ЦФТ имеет права на систему, а по каким договорам работают его сотрудники (трудовой договор, договор оказания услуг и т.д.) не дело ЦФТ. |
Этот вопрос отрегулирован в договоре, а не предмет обсуждения. Банк, купивший ЦФТ, имеет право на то, что прописано в договоре. И обязан то, что прописано в договоре. Можно ведь и не подписывать было, да?
Банки ведь не стесняются предъявлять ЦФТ претензии в случае ненадлежащего выполнения условий договора? Это нормально? Только это в обе стороны работает!
| Ghost пишет: |
Так что кто чего нарушает надо еще почитать и посмотреть.
|
Почитайте, посмотрите, предъявите официально претензии, если там нарушения законов. Если это так, что любые претензии ЦФТ на основании незаконных пунктов будут признаны незаконными. Это нормально.
_________________
Бесит в других? Ищи в себе! ) |
|
|
timochev
Эксперт
Констанс-Банк
Совладелец
Вступление в Клуб: 02.07.2007
|
| Вт Июн 19, 2012 12:57 |
|
|
| Gagana пишет: | | Выше написал. У вас тоже нет прав на СИСТЕМУ и сертифицированных специалистов? Тогда вы тоже под риском. |
О каких правах Вы говорите? Сертифицированные специалисты и права на Систему в достаточном количестве у нас имеются.
Я имел в виду то, что ЦФТ согласно договорам не несет никакой ответственности за некачественный код, окромя обязанностей их исправления в достаточно длительные сроки, а также пытается при пролонгациях договоров навязывать все более драконовские условия сопровождения и периодической лицензии. |
|
|
Gagana
Участник - экстремал
<Центр Финансовых Технологий>
Вступление в Клуб: 05.06.2008
|
| Вт Июн 19, 2012 13:00 |
|
|
| timochev пишет: | | Gagana пишет: | | Выше написал. У вас тоже нет прав на СИСТЕМУ и сертифицированных специалистов? Тогда вы тоже под риском. |
О каких правах Вы говорите? Сертифицированные специалисты и права на Систему в достаточном количестве у нас имеются.
Я имел в виду то, что ЦФТ согласно договорам не несет никакой ответственности за некачественный код, окромя обязанностей их исправления в достаточно длительные сроки, а также пытается при пролонгациях договоров навязывать все более драконовские условия сопровождения и периодической лицензии. |
Значит, у вас все в порядке с правами. А вот у БФТ и его клиентов - едва ли. Мне известен очень недавний пример именно с БФТ, поэтому я знаю, о чем говорю.
_________________
Бесит в других? Ищи в себе! ) |
|
|
Ghost
Профи
Неподтвержденный
Вступление в Клуб: 24.11.2007
|
| Вт Июн 19, 2012 13:06 |
|
|
Хорошо, продолжим:
1. Вы подтверждаете что в ЦФТ нет сертифицированных специалистов, т.к. "ибо не зачем".
2. Банки по договору обязаны допускать к системе только сертифицированных специалистов, своих или сторонних.
3. Каким образом работают сотрудники ЦФТ на проектах в банках учитывая первые два утверждения? |
|
|
Gagana
Участник - экстремал
<Центр Финансовых Технологий>
Вступление в Клуб: 05.06.2008
|
| Вт Июн 19, 2012 13:12 |
|
|
| Ghost пишет: | Хорошо, продолжим:
1. Вы подтверждаете что в ЦФТ нет сертифицированных специалистов, т.к. "ибо не зачем".
2. Банки по договору обязаны допускать к системе только сертифицированных специалистов, своих или сторонних.
3. Каким образом работают сотрудники ЦФТ на проектах в банках учитывая первые два утверждения? |
Пункт 2 сформулирован неверно. Вы почитайте договор внимательнее. Там нет требований к ЦФТ иметь сертифицированных специалистов. Только к специалистам банка и третьим лицам. Можете взять ЛС лично вашего банка и обсудить нужные части со мной или вашим РД по емайл. Обещаю дать нужные разъяснения и не привлекать за разглашение ))
_________________
Бесит в других? Ищи в себе! ) |
|
|
Alexsey
Эксперт
МЕГА БАНК
Вступление в Клуб: 06.09.2007
|
| Вт Июн 19, 2012 13:19 |
|
|
| Gagana пишет: | | Alexsey пишет: | | Gagana пишет: | | Олег Бессонов. БФТ. "Серый" партнер. Работа на свой страх и риск. |
А теперь вспомним банки у которых могут работать любые сторонние компании и частные специалисты. Вы ведь допускаете, что и Олег Бессонов и другие ребята там могут спокойно сидеть и делать то, что у них иногда получается лучше чем у сотрудников ЦФТ. |
Ну, давайте вспомним такие банки, Алексей. Много вспомните?
|
Не много, но они есть.
_________________
всегда есть как минимум 2 выхода |
|
|
Alexsey
Эксперт
МЕГА БАНК
Вступление в Клуб: 06.09.2007
|
| Вт Июн 19, 2012 13:32 |
|
|
| Gagana пишет: | | Ghost пишет: | Хорошо, продолжим:
1. Вы подтверждаете что в ЦФТ нет сертифицированных специалистов, т.к. "ибо не зачем".
2. Банки по договору обязаны допускать к системе только сертифицированных специалистов, своих или сторонних.
3. Каким образом работают сотрудники ЦФТ на проектах в банках учитывая первые два утверждения? |
Пункт 2 сформулирован неверно. Вы почитайте договор внимательнее. Там нет требований к ЦФТ иметь сертифицированных специалистов. Только к специалистам банка и третьим лицам. Можете взять ЛС лично вашего банка и обсудить нужные части со мной или вашим РД по емайл. Обещаю дать нужные разъяснения и не привлекать за разглашение )) |
Вот тут вы мягко говоря лукавите, Алексей Геннадьевич. Пока в банке работал первый вопрос был при обращении в поддержку:"У вас сертификат есть?". Притом в договоре написно, что обязаны в штате держать сертифицированных специалистов. Причем программисты с сертификатом разработчика, сопровожденцы с сертификатом сопровождения. Причем в 2008-м дело до маразма доходило.. нам пришлось всех ИТшников прогнать через очные курсы, потому, что иначе не давали сертификат разработчика. Хотя ребята отработали с системой по 3 года и более.
_________________
всегда есть как минимум 2 выхода
Последний раз редактировалось: Alexsey (Вт Июн 19, 2012 13:34), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Gagana
Участник - экстремал
<Центр Финансовых Технологий>
Вступление в Клуб: 05.06.2008
|
| Вт Июн 19, 2012 13:34 |
|
|
| Alexsey пишет: | | Gagana пишет: | | Ghost пишет: | Хорошо, продолжим:
1. Вы подтверждаете что в ЦФТ нет сертифицированных специалистов, т.к. "ибо не зачем".
2. Банки по договору обязаны допускать к системе только сертифицированных специалистов, своих или сторонних.
3. Каким образом работают сотрудники ЦФТ на проектах в банках учитывая первые два утверждения? |
Пункт 2 сформулирован неверно. Вы почитайте договор внимательнее. Там нет требований к ЦФТ иметь сертифицированных специалистов. Только к специалистам банка и третьим лицам. Можете взять ЛС лично вашего банка и обсудить нужные части со мной или вашим РД по емайл. Обещаю дать нужные разъяснения и не привлекать за разглашение )) |
Вот тут вы мягко говоря лукавите, Алексей Геннадьевич. Пока в банке работал первый вопрос был при обращении в поддержку:"У вас сертификат есть?". Притом в договоре написно, что обязаны в штате держать сертифицированных специалистов. Причем программисты с сертификатом разработчика, сопровожденцы с сертификатом сопровождения. |
А вот тут все верно сформулировано. Хотя без текста договоров трудно утверждать окончательно.
_________________
Бесит в других? Ищи в себе! ) |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
О проекте
Поиск
Фотоальбом
Отзывы
Регистрация
Вход
