2161-У О порядке составления и оформления мем. ордера.
На страницу Пред. 1, 2, 3
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex2019
Профи
Вступление в Клуб: 02.07.2007
|
 Пт Фев 12, 2010 16:38 |
 |
Полезность: Нет оценки
|
| timochev пишет: | | Alex2019 пишет: | | В выписке по счету каждая из частных сумм должна ссылаться на один и тот же № многострочного документа. Печать выписки с назначениями платежа должна тянуть это назначение строго из многострочника. Т.е. все должно выглядеть так, как будто частных документов не существует. |
Александр, а у Вас к клиентской выписке (например, по счетам 40702) подкладывают распечатанные документы? Если да, то что предлагается подкладывать под частную сумму многострочного документа? |
Добрый день, Дмитрий!
Разумеется, к клиентской выписке документы подкладываются. Но, как я писал выше, не придумывается реальная операция, в результате которой группа счетов разных клиентов корреспондирует с одним в/б счетом. А если даже у кого-то такая политика учета, то никто не обязывает объединять их в многострочник. Я по-прежнему убежден, что если мы "сделали вид", что создали в системе расчетный документ с множественной контировкой, распечатали его и поместили в бух.документы, то никакая другая форма не имеет права на существование. Тут можно подумать о некоей печатной форме "Выписка из банковского ордера", т.е. по сути проводка. И, кстати, в ней не могут появиться реквизиты, отсутствующие в сводном документе, например, индивидуальный номер или назначение платежа.
Но при наличии многострочника одновременно с ним двустрочники существовать не могут. Или - или. Это все равно, что создать кассовый ордер по нескольким символам, а распечатать его и в "сводном" виде, и по каждому символу отдельным ордером. Предложите это бухам и послушайте что они скажут  |
|
 |
timochev
Эксперт
Вступление в Клуб: 02.07.2007
|
| Пн Фев 15, 2010 09:07 |
|
Полезность: Нет оценки
|
Александр, добрый день!
| Alex2019 пишет: | Разумеется, к клиентской выписке документы подкладываются. Но, как я писал выше, не придумывается реальная операция, в результате которой группа счетов разных клиентов корреспондирует с одним в/б счетом. А если даже у кого-то такая политика учета, то никто не обязывает объединять их в многострочник. Я по-прежнему убежден, что если мы "сделали вид", что создали в системе расчетный документ с множественной контировкой, распечатали его и поместили в бух.документы, то никакая другая форма не имеет права на существование. Тут можно подумать о некоей печатной форме "Выписка из банковского ордера", т.е. по сути проводка. И, кстати, в ней не могут появиться реквизиты, отсутствующие в сводном документе, например, индивидуальный номер или назначение платежа.
Но при наличии многострочника одновременно с ним двустрочники существовать не могут. Или - или. |
Правильно ли я Вас понимаю, что Ваша позиция состоит в отказе от объединения операций разных клиентов и печати соответствующих многострочников?
Не понимаю, почему Вы пишете о придумывании операций с корреспонденцией с одним в/б счетом. У Вас таких нет?
| Alex2019 пишет: | | Это все равно, что создать кассовый ордер по нескольким символам, а распечатать его и в "сводном" виде, и по каждому символу отдельным ордером. Предложите это бухам и послушайте что они скажут |
ИМХО Бухгалтерские записи отражаются по счетам, а не по кассовым символам, поэтому предложить печатать "по кассовому символу" - это не одно и тоже.
Конечно, печать многострочников не является обязательной. Это лишь возможность. Но (опять же ИМХО) объединение нескольких сотен мемориальных ордеров (на несколько сотен страниц) в один многострочник (на нескольких страницах) - удобно и экономно.
А осмысленность объединения состоит в объединении по смыслу операции (выплата процентов, удержание комиссии).
В качестве примеров предлагаю рассматривать ситуации удержания ежемесячных комиссий, начисление, выплата (напрямую с расходного счета) процентов. | Alex2019 пишет: | | Групповая выплата %% по депозитам - там все пары счетов индивидуальны... |
Почему? Счета расходов открываются не для каждого клиента. Если Вы имеете в виду проводку Дт 474 Кт 407, то тогда предлагаю расматривать банковские ордера Дт 706 Кт 474. |
|
|
Alex2019
Профи
Вступление в Клуб: 02.07.2007
|
| Пн Фев 15, 2010 10:07 |
|
Полезность: Нет оценки
|
| timochev пишет: | | Правильно ли я Вас понимаю, что Ваша позиция состоит в отказе от объединения операций разных клиентов и печати соответствующих многострочников? |
В целом - да. Или предварительно нужно согласовать со всеми клиентами новый порядок предоставления документов к выписке, поскольку, повторюсь, в случае формирования банковских "поликлиентских многострочников" и естественного нежелания предоставлять сведения клиенту о чужих операциях, мы имеем право приложить только проводку(ки), назвав это приложение, например, выпиской из банковского ордера.
| timochev пишет: | | Alex2019 пишет: | | Это все равно, что создать кассовый ордер по нескольким символам, а распечатать его и в "сводном" виде, и по каждому символу отдельным ордером. Предложите это бухам и послушайте что они скажут |
ИМХО Бухгалтерские записи отражаются по счетам, а не по кассовым символам, поэтому предложить печатать "по кассовому символу" - это не одно и тоже. |
Согласен, пример не полностью тождественен, но представьте, что в банке прописана необходимость группировки касс. документов по символам.
| timochev пишет: | Конечно, печать многострочников не является обязательной. Это лишь возможность. Но (опять же ИМХО) объединение нескольких сотен мемориальных ордеров (на несколько сотен страниц) в один многострочник (на нескольких страницах) - удобно и экономно.
А осмысленность объединения состоит в объединении по смыслу операции (выплата процентов, удержание комиссии). |
Я никоим образом не призываю отказаться от формирования многострочных банковских ордеров по группе клиентов, я говорю лишь о том, что в этом случае печатать частные проводки в виде банковского же ордера - неправомочно. И это не только IMHO
| timochev пишет: | В качестве примеров предлагаю рассматривать ситуации удержания ежемесячных комиссий, начисление, выплата (напрямую с расходного счета) процентов. | Alex2019 пишет: | | Групповая выплата %% по депозитам - там все пары счетов индивидуальны... |
Почему? Счета расходов открываются не для каждого клиента. Если Вы имеете в виду проводку Дт 474 Кт 407, то тогда предлагаю расматривать банковские ордера Дт 706 Кт 474. |
Мы немножко все смешали в кучу. Начисление (учет) процентов действительно производится если и не по одному, то по небольшому количеству счетов расходов, но это мемориальные ордера, а мы изначально говорили о банковских. Мемориальные клиенту предоставлять не требуется (или у вас 474 счета заведены как клиентские и вы оформляете учет %% б/ордером?!) |
|
|
timochev
Эксперт
Вступление в Клуб: 02.07.2007
|
| Пн Фев 15, 2010 11:57 |
|
Полезность: Нет оценки
|
| Alex2019 пишет: | | Мы немножко все смешали в кучу. Начисление (учет) процентов действительно производится если и не по одному, то по небольшому количеству счетов расходов, но это мемориальные ордера, а мы изначально говорили о банковских. Мемориальные клиенту предоставлять не требуется (или у вас 474 счета заведены как клиентские и вы оформляете учет %% б/ордером?!) |
Согласен. Мои слова имеют отношение к случаю прямой выплаты процентов Дт 706 Кт 407.
В качестве подведения итогов: и я, и наша бухгалтерия считаем, что распечатка отдельной частной проводки многострочного документа возможна и ничему не противоречит. Более того, об этом говорится в 2360-У. |
|
|
Alex2019
Профи
Вступление в Клуб: 02.07.2007
|
| Пн Фев 15, 2010 12:21 |
|
Полезность: Нет оценки
|
| timochev пишет: | | Alex2019 пишет: | | Мы немножко все смешали в кучу. Начисление (учет) процентов действительно производится если и не по одному, то по небольшому количеству счетов расходов, но это мемориальные ордера, а мы изначально говорили о банковских. Мемориальные клиенту предоставлять не требуется (или у вас 474 счета заведены как клиентские и вы оформляете учет %% б/ордером?!) |
Согласен. Мои слова имеют отношение к случаю прямой выплаты процентов Дт 706 Кт 407. |
Вообще-то в п.4 сказано, что б/о "может быть использован при осуществлении расчетных операций, по которым один счет клиента...-плательщика (получателя) корреспондирует с несколькими счетами кредитной организации или клиентов-получателей (плательщиков)" и не оговорена ситуация корреспонденции нескольких счетов клиентов-плательщиков (получателей) с одним счетом КО. Посему ситуация выплат 706(один)->407(много) вроде бы не соответствует.
| timochev пишет: | | В качестве подведения итогов: и я, и наша бухгалтерия считаем, что распечатка отдельной частной проводки многострочного документа возможна и ничему не противоречит. |
Нисколько не возражаю, что возможна. Вопрос в форме распечатки. Если многострочник - банковский ордер, то частная проводка им же быть не может. Насколько я понимаю, тут мы расходимся? | timochev пишет: | | Более того, об этом говорится в 2360-У. |
Э-э... Можно цитату? |
|
|
timochev
Эксперт
Вступление в Клуб: 02.07.2007
|
| Пн Фев 15, 2010 12:46 |
|
Полезность: Нет оценки
|
| Alex2019 пишет: | | timochev пишет: | | Alex2019 пишет: | | Мы немножко все смешали в кучу. Начисление (учет) процентов действительно производится если и не по одному, то по небольшому количеству счетов расходов, но это мемориальные ордера, а мы изначально говорили о банковских. Мемориальные клиенту предоставлять не требуется (или у вас 474 счета заведены как клиентские и вы оформляете учет %% б/ордером?!) |
Согласен. Мои слова имеют отношение к случаю прямой выплаты процентов Дт 706 Кт 407. |
Вообще-то в п.4 сказано, что б/о "может быть использован при осуществлении расчетных операций, по которым один счет клиента...-плательщика (получателя) корреспондирует с несколькими счетами кредитной организации или клиентов-получателей (плательщиков)" и не оговорена ситуация корреспонденции нескольких счетов клиентов-плательщиков (получателей) с одним счетом КО. Посему ситуация выплат 706(один)->407(много) вроде бы не соответствует.
| timochev пишет: | | [i]В качестве подведения итогов: и я, и наша бухгалтерия считаем, что распечатка отдельной частной проводки многострочного документа возможна и ничему не противоречит. |
Нисколько не возражаю, что возможна. Вопрос в форме распечатки. Если многострочник - банковский ордер, то частная проводка им же быть не может. Насколько я понимаю, тут мы расходимся? |
Ага.
Цитата 2360-У (но выделю другие слова ):
| Цитата: | 4. Банковский ордер может быть использован при осуществлении расчетных операций, по которым один счет клиента или кредитной организации (филиала) - плательщика (получателя) корреспондирует с несколькими счетами кредитной организации (филиала) или клиентов-получателей (плательщиков). В этом случае соответствующие наименования и номера счетов плательщиков (получателей) и суммы по ним указываются отдельными строками.
К выписке из лицевого счета клиента прилагается банковский ордер, отражающий операции, проведенные по указанному лицевому счету.
|
|
|
|
Alex2019
Профи
Вступление в Клуб: 02.07.2007
|
| Пн Фев 15, 2010 15:45 |
|
Полезность: Нет оценки
|
| Цитата: | 4. Банковский ордер может быть использован при осуществлении расчетных операций, по которым один счет клиента или кредитной организации (филиала) - плательщика (получателя) корреспондирует с несколькими счетами кредитной организации (филиала) или клиентов-получателей (плательщиков). В этом случае соответствующие наименования и номера счетов плательщиков (получателей) и суммы по ним указываются отдельными строками.
К выписке из лицевого счета клиента прилагается банковский ордер, отражающий операции, проведенные по указанному лицевому счету.
|
Да, насчет невозможности б/о с одним банковским и несколькими клиентскими счетами - это я увлекся
А вот что касается приложения к выписке... Все же хочется понять, как вы себе представляете одновременное существование двух расчетных документов, в одном из которых, допустим, банковский счет корреспондирует с N клиентских на сумму C1, а в другом - тот же банковский счет, но только с одним из указанных в первом документе клиентским, на частную сумму С2?
Ведь расчетный документ, на который ссылается строка выписки, безусловно проведен. А если первый, многострочный, помещен в документы дня, то значит проведен и он. Что означает безусловное задвоение оборотов. Ну нет возможности сделать так, что частный расчетный документ у нас напечатан как бы условно, что это "не настоящий" документ. Или настойщий, но является частью другого, многострочного. Нет таких оснований!
Вот если бы правила были как раньше, когда имели право на существование сводные документы, то и вопроса бы не возникло: частные документы проведены, а сводный - просто печатная форма, но сейчас-то сводных документов быть не может. |
|
|
timochev
Эксперт
Вступление в Клуб: 02.07.2007
|
| Пн Фев 15, 2010 15:59 |
|
Полезность: Нет оценки
|
| Alex2019 пишет: | | Ведь расчетный документ, на который ссылается строка выписки, безусловно проведен. А если первый, многострочный, помещен в документы дня, то значит проведен и он. Что означает безусловное задвоение оборотов. Ну нет возможности сделать так, что частный расчетный документ у нас напечатан как бы условно, что это "не настоящий" документ. Или настойщий, но является частью другого, многострочного. Нет таких оснований! |
Про задвоение оборотов - интересная мысль. Надо обдумать и посовещаться. |
|
|
timochev
Эксперт
Вступление в Клуб: 02.07.2007
|
| Ср Мар 03, 2010 12:24 |
|
Полезность: Нет оценки
|
У нас на 9.5 полная ж... с многострочными мемориальными ордерами, которые состоят из курсовых.
Например, объединим 2 документа с одинаковой корреспонденцией:
Дт 20202840... Кт 70601810... 6.60 руб.
Дт 20202840... Кт 70601810... 27.72 руб.
Объединение происходит по счету Дт.
После этого:
1. На счете 20202840 появляется некое значение допустимого остатка  Оно равно 1.15. Это происходит из-за того, что ЦФТ-шники изменяют состояние документа через "Ожидает проводки". А там в переходах такое накручено для сложной проводки...
2. При печати такого многострочника по счету Дт выводится сумма в валюте 1.15 (это есть (6.60 + 27.72) / курс доллара)
Полная лажа!!! У всех так? |
|
|
Alex2019
Профи
Вступление в Клуб: 02.07.2007
|
| Ср Мар 03, 2010 20:54 |
|
Полезность: Нет оценки
|
| timochev пишет: | У нас на 9.5 полная ж... с многострочными мемориальными ордерами, которые состоят из курсовых....
Полная лажа!!! У всех так? |
У нас 9.6 (точнее, почти 10.1). С 01.02 не нашел ни одной пары м/о по курсовой с одинаковой контировкой, поэтому на эти грабли не наступили. Искусственное моделирование воспроизвело ровно ту же картину (в т.ч. на 10.1), кстати, если валютные счета по Кт, этого не наблюдается.
Так что - однозначно пенка.
А откуда у вас дублирующиеся корреспонденции? Каждый валютообмен оформляете своей парой проводок? Мы формируем одну пару - по реестру |
|
|
timochev
Эксперт
Вступление в Клуб: 02.07.2007
|
| Чт Мар 04, 2010 08:59 |
|
Полезность: Нет оценки
|
| Alex2019 пишет: | | А откуда у вас дублирующиеся корреспонденции? Каждый валютообмен оформляете своей парой проводок? Мы формируем одну пару - по реестру |
Ага, каждую - отдельной.
А если по реестру делать одну общую курсовую, то все равно должны существовать курсовые, относящиеся к разным реестрам, с одинаковой корреспонденцией. Разве нет?
ЗЫ Вопрос о логичности их объединения не поднимаю.
Спасибо за проверку. Я зарегал несоответствие. |
|
|
Alex2019
Профи
Вступление в Клуб: 02.07.2007
|
| Чт Мар 04, 2010 14:26 |
|
Полезность: Нет оценки
|
| timochev пишет: | | А если по реестру делать одну общую курсовую, то все равно должны существовать курсовые, относящиеся к разным реестрам, с одинаковой корреспонденцией. Разве нет? |
И опять согласный
Просто в силу определенной специализации эти случаи у нас редки, а с многострочниками работа только разворачивается, вот и не налетали... |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
О проекте
Поиск
Отзывы
Регистрация
Вход
